Trunkenheitsfahrt mit 2,32 Promille

[joost]

und im äußersten Notfall gehe ich auf meinen Verkehrspsychologen zu.

nenns beim Namen: Suchtberatung.
Und ich würde da schon vor der MPU mal ansprechen. Nicht nur einmal. Lass dich dort einschätzen. Wenn die dortige Fachkraft Missbrauch vermutet, dann frag sie, ob sie für die Rückfallprophylaxe zur Verfügung stehen würde...

Nach meinem Gefühl stehst Du mit einem Bein in der A1. Der Gutachter wird Dich zu Deinen Erfahrungen mit der Suchtberatung fragen. Wenn da nix Substantielles kommt, dürfte er skeptisch werden.

Danke@karl-heinz, hier mein Einsatz:

denn ich hätte ja jederzeit nein sagen können. Die Gelegenheiten kamen mir gerade recht...

Sicher, dass Du das hättest können? Ist es nicht vielmehr so, dass die Burschenschaft eine wunderbar unauffällige Umgebung ist, um sich richtig volllaufen zu lassen? In jeder anderen sozialen Situation würdest Du damit ja extrem unangenehm auffallen...

Cave:
Bei Mißbrauch brauchen Situationen Alkohol,
bei Sucht sucht Alkohol Situationen (zur Legitimation, um endlich trinken zu können)

 

[FlötzLimo]

Danke @Sammy89 natürlich ist der Satz anders rum gemeint sry.

Ja ich war bei zwei Terminen der Suchtberatung der Diakonie. Wir haben über den Konsumverlauf gesprochen. Die Dame meinte damals zu mir, Sie ist sich nicht sicher ob A2 oder A3. Sie wollte in der folge mit der MPU-Beratung starten. Auch war ich im Februar 26 bei der NEON Suchtberatung. Ich wollte nochmal eine Meinung bzgl. meinem bevorstehenden Gerichtstermin. Auch hier wurde mir gesagt, dass er keinen Anhaltspunkt für eine Abhängigkeit sieht und das er findet, dass ich meine Aufarbeitung bis jetzt sehr gut mache.

Ja, ich bin mir sicher das ich jederzeit nein sagen hätte können. Es war ja nicht so, dass ich ausnahmslos jede Gelegenheit mitgenommen habe.
Es gab auch regelmäßig Wochenenden, an welchen ich aufgrund Arbeitstermine oder Familienfeiern kein Konsum stattfand.

Aber ja, wenn ich meinen Bogen aus der dritten Person lese, kann ich verstehen, dass ich so denkt. Wie kann ich es den anders ausdrücken, dass der Missbrauch zwar sehr schwer war, aber ich mich auf keinen Fall in einer Abhängigkeit sehe.

 

[joost]

Wie kann ich es den anders ausdrücken, dass der Missbrauch zwar sehr schwer war, aber ich mich auf keinen Fall in einer Abhängigkeit sehe.

ich glaube, am einfachsten tust Du Dir, wenn Du Alkohol als Lösungsversuch würdigst. (Ja, würdigst!)
Um Dich dann zu fragen: Lösungsversuch wofür genau?

Da ging ja schon einiges in diese Richtung...

 

[Sammy89]

@FlötzLimo ich weiß ja persönlich, dass dein Termin sich irgendwie durch einen „Ersatzrichter“ verzögert hat. Willst Du nach wie vor auf die Wiedereignung gehen, oder doch die MPU antreten?

 

[Sammy89]

@joost @Karl-Heinz, der liebe @FlötzLimo steckt gehörig in einem Dilemma. Ich kenne ihn persönlich aus vielen Gruppenstunden xxx. Obwohl er weit nach mir seine Therapie begonnen hat, war er bereits damals imho weiter mental gefestigt als ich.
@FlötzLimo ist ein anständiger Mann, der in seinem Leben öfter die falsche Abfahrt genommen hat…
Gerade ihm, der genau die gleiche Scheiße bei dem „Therapeut“ wie ich erlebt hat, sollten wir richtig gut zur Seite stehen.

 

[FlötzLimo]

@Sammy89
Danke für die netten Worte! Leider war es so und leider hat der ganze Spaß sehr viel Geld gekostet.
Ich gehe den MPU Weg, denn das Gericht zog das Verfahren einfach in die Länge und das mit Ungewissen Ausgang. Daher wurde der Einspruch gegen den Strafbefehl zurückgenommen. (Wie gesagt, alles dazu ab September)

@joost
Verstanden! Nicht die Gelegenheiten in den Vordergrund schieben sondern die Lösungsversuche durch Alkohol!

Ich werde versuchen übers Wochenende, den Bogen nochmal komplett neu zu schreiben und die angesprochenen Punkte anpassen.

Herzlichen Dank euch für die Mühen, ich weiß das sehr zu schätzen!

 

[Sammy89]

Ich gehe den MPU Weg, denn das Gericht zog das Verfahren einfach in die Länge und das mit Ungewissen Ausgang. Daher wurde der Einspruch gegen den Strafbefehl zurückgenommen. (Wie gesagt, alles dazu ab September

Ich bin mir sicher, dass Du mit der Hilfe hier, diese ohne Probleme bestehen wirst.
Btw hat heute ein gewisses Lageso Berlin mir mitgeteilt, dass sie die Beschwerde gegen xxx wohl sehr genau prüfen werden… @joost und @Karl-Heinz wir haben uns hierüber ja bereits ausführlich ausgetauscht…

 

[joost]

Gerade ihm, der genau die gleiche Scheiße bei dem „Therapeut“ wie ich erlebt hat, sollten wir richtig gut zur Seite stehen.

jup. Und dazu gehört, dass ich auch mal anpiekse. Mich interessiert da immer die Reaktion darauf. An dieser Stelle übertreibe ich auch manchmal, um klarere Reaktionen zu bekommen. Zwischen den Zeilen steht dann mehr wichtige Information als im geschriebenen Text

@FlötzLimo braucht sich da jetzt keine sonderlichen Sorgen zu machen

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Nicht die Gelegenheiten in den Vordergrund schieben sondern die Lösungsversuche durch Alkohol!

m-hm ...
Und die Antwort fürs "wofür genau" findest Du vornehmlich in eigenen Bedürfnissen / Emotionslagen.
Da reicht es jetzt aber nicht, diese zu erkannt zu haben, sondern Du musst entweder den alten (wichtigen!) Gründen die Macht genommen haben oder andere Lösungsversuche in Petto haben, die mindestens genau so gut funktionieren.
Da bist Du aber gerade gut auf dem Weg, glaube ich...

Sie ist sich nicht sicher ob A2 oder A3.

nimm Dir das mal mit, als Experteneinschätzung. Sowas kannst Du dann auch in der MPU erwähnen.

 

[Karl-Heinz]

Leider konnte ich jetzt nicht alle eure wertvollen Beiträge en detail lesen, aber Eines wollte ich doch vor dem Schlafengehen noch loswerden:
Wir stehen dir, lieber @FlötzLimo mit allem Herz und Verstand sehr gerne als Hilfe und Unterstützung zur Seite !

Danke dir, @Sammy89, dass du so für ihn einstehst. Das finde ich großartig !
Danke dir, lieber @joost für…..ganz viel !

LG und gute Nacht von Karl-Heinz

 

[Karl-Heinz]

So, moin
Ich sage jetzt nix Neues, alles stand hier schon.
Nur noch einmal zur Strukturierung und Klarstellung…

Mit Herz und Verstand bei einer MPU-Vorbereitung helfen und unterstützen bedeutet auch, mal klare Worte zu formulieren

Ja ich war bei zwei Terminen der Suchtberatung der Diakonie. Wir haben über den Konsumverlauf gesprochen. Die Dame meinte damals zu mir, Sie ist sich nicht sicher ob A2 oder A3. Sie wollte in der folge mit der MPU-Beratung starten.

Eine A2 und eine A3 bei dem Promillewert ist fachlicher Unsinn.
Du hattest bei TE einen Promillewert von 2,64 !
Das ist berechnet nach den Vorgaben der neuen BK.
Ab 2,6 gilt Abhängigkeit als gesetzt.

Das bedeutet nun nicht, dass du mit einer A1 in`s „Rennen“ gehen musst.
Es wird nicht von dir erwartet, dass du dich selbst diagnostizierst, nur, dass du dich mit den Kategorien beschäftigst.
Du hast nun knapp diese Grenze überschritten und kannst durchaus mit „schwerem Missbrauch“ reingehen und den Rest dem GA überlassen.

Wie kann ich es den anders ausdrücken, dass der Missbrauch zwar sehr schwer war, aber ich mich auf keinen Fall in einer Abhängigkeit sehe.

Das werden wir uns gemeinsam mit dir anschauen, aber meiner Meinung nach erst, wenn du den FB vollkommen ehrlich uns gegenüber ausgefüllt hast.

LG

 

[Prime1981]

Hallo FlötzLimo,

ich war genau wie du vor vielen Jahren in der gleichen Situation. Mit haben damals die Menschen hier in diesem Forum enorm geholfen. Und aus diesem Grund habe ich mich wieder hier angemeldet und meine Erfahrungen weiter zu geben. Ich bin seit 12 Jahren trocken. Meine zweite TF war 2014.

Ich kann dir nur raten dich mit deinem Leben genau auseinanderzusetzen. Unabhängig von den behördlichen Themen mit der Wiedererlangung der Fahrerlaubnis. Ich war auch immer sehr pragmatisch und wollte alles schnell und zackig über die Bühne bekommen. Das hat sich komplett bei mir gewandelt als ich damals eine ambulante Therapie bei der Diakonie gestartet habe. Erst dann hat es bei mir wirklich Klick gemacht. Erst danach konnte ich selber reflektieren was wirklich in meinem Leben schief lief und der Alkohol so eine starke Bindung in meinem Leben gehabt hat. Wenn das bei dir funktioniert, ist das der wichtigste Schritt überhaupt.

Das merkt auch ein Gutachter bei der MPU ziemlich schnell. Du musst zu dir selber ehrlich sein. Nichts schönreden....Fehler eingestehen und Lösungen für dich finden wie du das Thema Alkohol komplett aus deinem Leben verbannen kannst. Themen wie Nachweise der Abstinenz; Psychologische Gutachten der Therapie etc... sind dann nur noch die flankierenden Maßnahmen die sein müssen, aber sind für dein Leben nicht ausschlaggebend.

Lerne Achtsamkeit...lerne deine Schwächen zu erkennen...lerne was dich dazu gebracht hat den Alkohol in dein Leben zu lassen. Wenn du das begreifst ist die Abstinenz dein Freund und du wirst mit dem Alkohol keine Probleme mehr haben.

Grüße und einen schönen Tag dir !!!
Matthias

 

[FlötzLimo]

@joost @Karl-Heinz
Nochmal herzlichen Dank, dass Ihr mir euer Fachwissen zur Verfügung stellt.
Nun meine Frage fürs Verständnis:
Welche Punkte, mit Ausnahme des Promillewerts, seht Ihr die für A1 sprechen?

 

[Karl-Heinz]

Mmh, Nachtigall, ick hör dir trapsen…
Auf gar keinen Fall !
Für so fachlich inkompetent kannst du uns doch hoffentlich nicht halten, dass wir dir die etwaige, wenn ethisch vereinbar, Modifizierung deiner psychologischen Aufarbeitung vorher auf dem Silbertablett servieren…

Und dein so massives Beharren, dass du auf gar keinen Fall, also es für dich offensichtlich vollkommen ausgeschlossen ist, dich in A1 einzukategorisieren, gibt zumindest mir genauso massiv zu denken..
Und ich bin felsenfest davon überzeugt, dass das mit der MPU nix zu tun hat, da wir darüber hier schon deutlich gesprochen haben.
Genauso ehern überzeugt bin ich, dass das mit „Verständnis“ nix zu tun hat.

Was hindert dich daran, zumindest hier in der Anonymität vollkommen ehrlich dir und uns gegenüber den FB auszufüllen ?

Eine persönliche Bemerkung zum Schluss:
Nach wie vor stehe ich dir sehr gerne mit Herz und Verstand helfend und unterstützend zur Seite.
Und auch und gerade, weil du mir -wie alle anderen hier auch- wichtig bist, formulierte ich mal wieder sehr deutliche Worte an dich.
Aber wenn du jetzt, und zwar spätestens ( immerhin mäanderst du hier seit 1,5 S. rum ) -aus welchem Grund auch immer- nicht den schwarzen stinkenden Schlick der nackten Wahrheit hervorholst, kann ich zumindest dir nicht helfen und ziehe mich hier raus.

 

[joost]

Welche Punkte, mit Ausnahme des Promillewerts, seht Ihr die für A1 sprechen?

Zur ersten Orientierung:

https://www.bundesaerztekammer.de/fileadmin/user_upload/_old-files/downloads/AlkAuditAuswertung.pdf

(Hinweis: es geht um die Monate VOR der Trunkenheitsfahrt)
Das funktioniert natürlich NUR, wenn Du radikal ehrlich mit Dir umgehen kannst...

Was mir da gerade noch einfällt:
Wenn Dich die Suchtberaterin auf A2-A3 einschätzt, weil Du sie angelogen hast, ist ihre Diagnose natürlich nix wert...
(uns hast Du ja auch erstmal verharmlosende Geschichtelchen erzählt)

 

[FlötzLimo]

Hallo Zusammen,

leider geht mir das hier in die falsche Richtung. Ich habe bereits einen sehr guten VP. Ich habe mich bereits mehrfach mit allen A-Hypothesen und den zugehörigen Merkmalen beschäftigt. Und ich habe mich auch mit dem Thema Sucht beschäftigt. Die Nachfragen sind verständlich aber die "patzige" Antwort auf eine normale Frage zeigt mir, dass du keine oder zumindest keine anständigen Argumente hast.

Ich nehme mich daher hier raus bedanke mich aber trotzdem für die erhaltene Bestätigung, Hilfe und sicherlich wichtige ehrenamtliche Arbeit!

 

[joost]

Ich habe bereits einen sehr guten VP. Ich habe mich bereits mehrfach mit allen A-Hypothesen und den zugehörigen Merkmalen beschäftigt

wieso fragst Du dann noch nach? Die Einschätzungskriterien der A1 orientieren sich an den medizinischen Kriterien, die werden im verlinkten Audit abgefragt. Das war eine ganz eindeutige Antwort auf DEINE Frage. Viel Glück noch...

 

[Karl-Heinz]

Mmh, ich interpretiere, „…geht mir das hier in die falsche Richtung.“ als glasklar, „…in deinem Sinne.“
Wird dir nicht gefallen, eh klar !
Ich zitiere mal den lieben @joost:
Wo es wehtut, da geht es lang.

„In deine Richtung“, ist also per definitionem, „ ‚…der falsche Weg.“
Und da @joost viele kluge Sachen sagt:
„Manchmal gehören auch 2 oder 3 geschossene MPUn zur Therapie.“

 

[Karl-Heinz]

P.S.: Ja, ja, die sind mir zu sauer, sagte der Fuchs, weil er nicht rankam.

P.P.S.: Und wer sich mit Sucht auskennt und einen „sehr guten VP an der Hand hat“, sollte AUDIT als diametral zu „patzig“ identifizieren können.

 

[Karl-Heinz]

Ich wollte dir heute Morgen gerne noch meine Intention bzgl. meines gestrigen Posts darlegen.
Er war sicherlich bewusst provokant formuliert, und zwar im Wortsinne „hervorrufen, herauslocken“.

Ich wollte dir nur spiegeln, dass du meiner Einschätzung nach ( noch ) den Weg des geringsten Widerstands gehst.
Allerdings führt dieser beim Thema „MPU“ nicht zum Erfolg, zumindest wenn man nicht nur die Neuerteilung, sondern auch den Erhalt der Fahrerlaubnis in den Fokus stellt.

LG, und ich wünsche dir alles erdenklich Gute

 

[joost]

Noch eben für zufällig Vorbeilesende:

Was wir hier tun, ist keine Boshaftigkeit. Wir setzen den Anfragenden quasi einen etwas skeptischeren Gutachter vor, der wird ähnlich nachbohren. Wenn da dann in der MPU ein gekränktes "das geht mir aber jetzt zu sehr in eine Richtung, die mir nicht passt" kommt, ist die MPU zu Ende.
Und für uns ist aus der Art der Reaktion oft mehr zu erkennen als aus der berichteten Geschichte bzw. dem Fragebogen selbst.
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nur am Rande:
Bei @Flötz würde ich als Berater bei einer solchen Reaktion bisschen Richtung narzisstische Kränkung suchen - übrigens ein Klassiker für Alkoholmißbrauch. Falls man fündig wird, wäre das ein Punkt, an dem es zu arbeiten gilt, wenns stabil werden soll.